美国《芯片和科学法案》中规定，如果半导体公司决定接受建造晶圆厂的补贴，他们将必须在中美之间选择。对此，曾在台积电担任总法律顾问超过15年Richard L. Thurston博士分享了他的对该法案的看法。Thurston博士曾帮助台积电建立了完善的知识产权和商业秘密保护机制，参与了台积电成长和成功的许多关键时刻。（高芯圈）
问：《芯片和科学法案》将术语“传统半导体”定义为“用于逻辑电路的28nm或更早一代的半导体技术”，并禁止补贴接受者在10年内扩大28nm及更先进制程的产能。那么说。美国将先进制程节点重新定义为“28nm以下”是否正确？由于我们业界习惯将10nm以下的为先进工艺节点，而10nm以上为成熟节点，一些公司在中国大陆的晶圆厂已经拥有14-16nm的设备。业界担心台积电是否应该接受补贴，因为这会给台积电带来额外的限制。你认为台积电能承受不站在美中一边吗？
答：这次立法似乎在28nm处划定了分界线。我推测，这个决定可能与行业对“先进”的定义关系不大，而是因为28nm是引入FinFET技术之前的最后一个节点。此外，我们已经看到美国的出口管制规则正在收紧。美国曾经控制在10nm及以下的地方，该限制最近已移至14nm。我预计会有更多限制。
同时，我不认为台积电需要选边站。台积电在所有市场上做了非常有效的工作。美国的挑战在于，美国试图弥补失去的时间，使台积电和其他中国台湾公司陷入困境，美国这么做是因为所谓的安全民族主义。
我还是希望整个市场能回到友好竞争，这需要美国与中国进行开放式沟通。
问：你刚才说的限制，你能详细说明一下吗？
答：我指的是美国政府进一步限制美国在华投资，例如要求：对在华投资的公司进行筛选；某些非中国原产产品和材料的关税豁免程序；经济援助贸易对美国工人的影响（收入减免、职业培训等）；重新授权对非中国国家征收关税的普遍制度等等。
我预计不会对其他制造设备施加更多限制。事实上，14nm是一条要画的线。今天，28nm和14nm之间的区别实际上是FinFET技术。所以，从FinFET的角度来看这个问题，但正如我们所知，14nm技术已经在中国出现。
问：回到芯片法案——如果台积电不选边站，这意味着他们可能不需要接受补贴？
答：我已经从台积电离开，我不知道台积电会做什么。但是，我们必须记住，已经有一套现有的内部出口管制法规，非常严格地管理台积电在该领域的工作。而且，由于我在台积电创建了出口管制合规流程。台积电一直遵守包括瓦森纳在内的美国出口管制。当然，《芯片和科学法案》有10年的限制。我认为这是因为他们并不真正了解技术路线图和发展。而且，如果新一届美国总统政府、新国会和新法律上任，某些限制可能会发生很大变化。
在美国，制造成本远高于中国台湾。这是考虑在美国建造晶圆厂的一个重要因素，也是国会设立晶圆厂补贴的原因之一。台积电已经表明，它可以通过股票和债务市场为晶圆厂建设自筹资金。
如果美国政府对补贴的限制非常严格，如果台积电、韩国公司或任何其他公司在这方面没有灵活性，那么我认为谨慎的做法是不接受任何补贴。台积电真的不需要钱。（8月9日，台积电董事会刚刚批准为台积电亚利桑那州发行不超过40亿美元的以美元计价的高级无抵押公司债券提供担保，以资助台积电的产能扩张。）
所以我认为，很多补贴都是出于美国的安全担忧，旨在减少对台积电的过度依赖。而且我确信台积电一直在与美国政府进行沟通，但我不确定讨论了什么，因为很多事情从未向公众公开。
问：包括张忠谋在内的很多人都表示，CHIPS法案提供的520亿美元对于建立美国半导体供应链来说太少了。你同意吗？
答：如果我同意张忠谋的观点，520亿美元用于批量生产，尤其是在晶圆厂/代工厂层面并不算多。实际上，在520亿美元中，只有390亿美元用于制造业，美国政府还为工具的投资税收抵免预留了一些额外资金。实际上，这笔资金不会对英特尔、美光、三星甚至台积电等公司产生实质性影响。但是，如果这些资金战略性地针对许多先进技术的中小企业半导体生产，那么芯片法案和科学/研究部分的合并资金（总计2500亿美元），这些资金可以极大地推动美国工业。
问：你在台积电的前同事Elisabeth Sun也表示，补贴的规模对芯片制造商没有帮助。台积电和三星可能不会被美国制造芯片的补贴资金所吸引，但更多的是地缘政治压力。你同意吗？
答：早在2019年，美国政府表示如果台积电投资亚利桑那州，美国会尝试提供但从未承诺或保证（注：Thurston添加的粗斜体字体）给台积电补贴。这种隐含的承诺是台积电决定在亚利桑那州建立先进晶圆厂的一个重要因素。
Elizabeth Sun是对的，台积电对新的先进晶圆厂的投资涉及非常复杂的内部财务分析。今天在向官员解释这些成本时，我很难让他们理解这种复杂性。建造一个先进晶圆厂的真正成本包括数千万的直接成本，以及更多的间接成本。拿EUV工具举例，我和蒋尚义早在2012年就与ASML就关系和投资进行了谈判，这是一项耗资数十亿美元的项目，旨在发明EUV工具并开始生产。今天，台积电拥有全球大约一半的EUV工具。人们根本没有意识到台积电在其工艺的研究、开发和制造中投入的所有金钱和工作。研究实验室，工厂，然后转移到其他生产线都是巨大的成本。
很快更多公司，尤其是美国和其他政府官员将会猛然醒悟。英特尔、美光、三星和Global Foundries都知道这一点，但是其他的公司正试图获得大量资金来建立一个新的晶圆厂，他们不明白要成功运行其中一个工厂并获得积极的投资回报率需要什么。
问：感谢您提及该法案的科学部分。事实上，媒体报道的焦点已经压倒性地集中在芯片厂部分。尽管该法案还为STEM教育和科学研究拨款，但芯片公司可能无法及时从美国学校系统中获得足够的工程师来建造他们在美国的晶圆厂。给更多外国工程师工作签证能解决问题吗？但既然欧洲、日本和中国台湾都在建新的晶圆厂，那些工程师会想来美国工作吗？
答：不，这就是芯片法案背后的谬误之一。让我们简要探讨一下过去40年美国半导体制造业的转移/衰落。在80年代，美国拥有200多家IDM半导体制造商，其中许多已被出售、合并解散或清算。同样，近180所美国大学和学院曾经提供半导体课程。美国半导体制造业下降的原因有多种，包括技术复杂性增加、美国和其他资金减少、知识产权诉讼和许可；研发和制造成本的显著增加，以及代工厂的增长等。在芯片法案之前，有12家以上的知名IDM制造公司参与了前沿研究。
人们没有意识到，当我们谈论先进技术时，我们关注的是自动化程度超过99%的设施。尽管如此，由于先进技术的复杂性，它仍然需要大量的博士。然而，可用的人才库已经急剧萎缩。即使在中国台湾，这些人才也非常短缺。在台积电，我们在招聘足够的人才时遇到了很多问题。工程人才问题绝对是一个挑战。而在中国发生的事情是，中国的大学已经非常努力地专注于培养新一代的微电子人才，不仅在半导体领域，而且在整个微电子技术领域，美国在这方面肯定已经失去了那种竞争优势。
美国出现人才短缺的部分原因是没有对大学项目的投资。我曾与一些国会议员讨论过早期资金不足。事实上，大部分的关注点都只是在芯片厂补贴上。所以，幸运的是，我们的纽约州参议员舒默参议员推动了它的科学和研究方面，这最初被称为“无尽的边境法案”。现在，2400-2500亿美元主要集中在这方面。但最有可能发生的是，许多孩子将从工程专业毕业，但不是为晶圆厂工作，而是为初创公司或上市前工作公司？那么，这是否会帮助主流制造商在未来5年内如美国国会预测的那样在美国创造数以万计的新工作岗位？不大可能，因为大学毕业生将倾向于更多地关注高通、英伟达和Marvell等设备和产品的无晶圆设计。这就是强调芯片制造的谬论，尤其是在进入选举年之后。
太多的政客专注于创造虚幻的就业机会，但是半导体制造工厂的工作岗位到底会被创造出多少呢？当你有一个大型晶圆厂时，它们真的是被创造出来的，台积电在中国台湾创造出了很多就业机会，在亚利桑那州虽然也提供了新的就业机会，但并不是那么大的业务。当然，纯净水、化学品、气体等的供应商也创造了就业机会。嗯，这就是台积电在新竹科学园区等生态系统中发展成群聚效应。我质疑在当前环境下，台积电能否在美国实现这一群聚效应。因为实际上，必须创建一个科学园和大型晶圆厂来完成芯片法案无法做到的事情。所以这是我的担忧之一。
至少需要十年的工作，芯片法案不能在五年内做到这一点。
问：怎么看联发科和台积电与美国大学联手在美国培养人才。（芯片招聘）
答：希望在代工制造方面的台积电、设计方面的联发科，美国大学将取得成功。而且，其他地方还有其他举措，例如在纽约奥尔巴尼。芯片与科学法案中的科学部分将帮助资助更多前沿技术。所以发明或创造新高通时代，不一定是制造。更应该让美国工业从智力创造力中获得竞争力，而不是创造大量就业机会。
此外，Thurston博士表示，在这个立法过程中没有人考虑过知识产权，甚至没有人考虑过为其提供资金。Thurston博士认为不保护专利是一个很大的错误。新公司将陷入困境，他们将不得不寻求与英特尔或台积电等大公司的合作。这也是高通和英伟达不想做制造的原因。在立法中没有看到任何关于帮助公司利用这笔钱开发最终执行专利的内容。
